上善若水

大公健康：李博士，你好！

李宇銘：大家好，我叫李宇銘。

大公健康：李博士我知道您自己已經吃素十余年了，現在是香港素食會的主席，您可以給我們講一下全球素食的一些大概的情況，當然我們着重想了解的是香港，還有台灣，以及我們內地的一些情況。

李宇銘：全世界素食都(已經)變成一種很潮流的文化，比如說西方的國家，美國跟英國，現在有一些調查發現，大概已經有10%的人是吃素的，這個比例在最近十年來攀升的非常高，非常快。歐美的國家，很多地方都非常推崇素食，我知道在德國那邊開的都是一些全素食的超市，超市裏面只賣素食的東西，已經有2000多家，非常厲害。印度是一個素食的大國，它裏面大概有50%-60%的人是吃素的，可能加起來可能有五六億的人吃素。假如說我們比較靠近的，在亞洲地區，最好的地方應該是台灣，台灣吃素的人口也有10%以上，我們經常說台灣是一個素食天堂。而中國大陸好像目前還沒有一個非常嚴謹的統計，據說有5000萬的人口吃素，現在已經開始流行起來了。其實香港素食的人還不是很多，據我們這麼多年統計，大概有3%左右的人口，不過我們現在的情況是由於現在推廣，一種叫做彈性素食的做法，就是一星期裏面某一天是吃素的，比如說星期一吃素，這種文化推廣起來了，可以說現在彈性素食的人口非常多，大概有一些調查，起碼12%的人，就堅持每星期總有一兩天吃素的。

大公健康：您作為一個中醫師，(從中醫的觀點出發)對素食的看法是什麼樣的?

李宇銘：我首先是中醫師比較支持素食的，但其實應該這樣說，中醫也沒有反對人不可以吃肉，總體來說，吃素，素食方面的食物對身體健康比較好一點。從我個人的體會還有我對中醫傳統文化的研究來看我覺得首先中醫師植根於中國傳統中國文化，因為自古以來的中國人都是以素食為主的飲食方式，可能我們現在在大城市裏面很多人都開始比較喜歡吃肉，這個主要是受了西方的文化影響。就好像我們在香港，香港有一些調查統計顯示，香港是世界上吃肉消費最多的一個地區，比那些歐美國家還要厲害，這主要是受了西方文化影響。但是在傳統中國人裏面，古代的大部分人主要吃素為主，他們通常都是在過年過節的時候，才能夠有機會吃(素)肉，並且自從唐代以後，因為受了佛的思想影響以後，中國大部分人都是以素食為主的飲食方式。

從我自己對於中醫的研究角度來看，尤其是中醫的經典《黃帝內經》裏面，它基本上是非常推崇素食的。它裏面就說有四大類的食物應該要吃，包括叫谷肉果菜，五谷雜糧、肉、水果、蔬菜，從這四大類裏面，我們可能看到肉類最多只是占1/4，不是很多。從整個《黃帝內經》裏面的鋪排，它裏面就談到了很多吃肉帶來身體健康的影響，裏面就說一些疾病跟吃肉有關。比如說，身體突然暈倒，或者是身體非常虛弱，或者是身體半身不遂，半邊身子酷掉，另外一些病叫做哮咳，有一些病叫氣喘，氣力哮喘這些病。那些病的記載，其實跟我們現在的文明病非常相近，我們說那些三高病，血壓高，高血糖，或者是心髒病，糖尿病，高血脂，那些的文明病其實在古代的時候已經有，那時候那些病的主要原因，是由於飲食「膏粱厚味」，主要是跟兩方面有關，一個是吃太多的肉類，另一方面是吃細糧太多。那時候就說那些叫富貴人的病，那個時候其實已經有現在那種文明病了，可能那時候患文明病的人不太多。

不過從我們現在人來說，其實我們現在人的飲食，每一個人都很像一個皇帝的飲食方式，所以我們現在得的那種病情，在古代的時候，2000多年前已經有，那時已經很清楚，是吃肉太多，或吃精細的飲食太多所導致的。反過來，假如說素食類的食物，那些剛才說蔬菜水果五谷雜糧，在《黃帝內經》裏面幾乎沒有說太多這方面的病，就是說你吃那些東西很多都沒有大問題，所以我可以這樣說，中醫是比較支持吃素的飲食方式。

大公健康：現在又有很多，特別是老人家還比較遵循，說吃什麼補什麼。扭了腳，人家就覺得燉個豬蹄就好的比較快，您覺得這是怎麼一回事?

李宇銘：就是以形補形，以髒補髒這個說法。

大公健康：對。

李宇銘：其實我分兩個角度去說，這個說法以形補形，這個主要是民間的一個說法，在中醫上不是這樣理解的。因為，這種以形補形，特別是用動物的一些部分補身體，比如說吃豬肝就補人的肝，吃豬腳就補人的腳，那種肉類補身體的想法主要是民間的一些想法。在中醫裏面，在古代基本上不太提倡這種說法。從另外一種角度，中醫本身有這種以形補形，但是那種說法不是單純局限在肉類，它是講，植物類上面有這種講法。中藥裏面，可以用到那些植物的花或者是葉的部分，那些東西在植物比較表面的地方，比較高的地方就可以找到藥性，找到身體比較表面的地方，我們就說那些節點。比如說，植物的根部在植物的下面，所以它就可以進入到身體裏面比較低的地方，通常我們說一些補肝腎的藥物，它都是植物的根部，我們吃一些植物的根部的食物，胡蘿卜，或者是芋頭、山藥，中醫說那都是相對偏於補的東西。所以的確在素食裏面，有這種以形補形的說法，只不過這個說法不是單純指肉類，我想在民間的人有這種以形補形的說法，同時間也是因為他們過去的生活比較少吃肉，他們就很珍愛吃肉的機會，說這裏面的東西比較特別補。實際上很多過去的人，就完全以素食的生活方式來過活，身體都很健康的。

大公健康：他們還是(古人可能)因為物資和經濟的狀況，對肉類的滋補功能可能有所誇大。那麼您剛才也提到，吃肉會導致一些比如說您說的富貴病，三高等等這樣的一些疾病。但是有研究顯示，長期食素，也會導致血管硬化，不知道這個您是怎麼看的?

李宇銘：其實這類的研究我聽過很多，都是對素食批評的研究，除了批評血管硬化，其實很多病都會說，首先有一個觀點我必須指出來，這一類的研究，過去主要都是研究那些患病的素食者，因為很多人選擇吃素，都是因為自己身體健康不好，他就想要變得健康更加好，所以那些病人變成吃素了，他本身身體有病，所以研究出來有這樣結果很正常。另外有一類說法，大家特別講的導致血管硬化，有一個道理，他認為，因為肉類裏面特別含有一種叫維生素B12，那種是能夠幫助血管硬化的一種維生素。所以在素食裏面就可能要缺乏這個東西，所以有一些人就容易患這種病。但是，這個說法我其實是比較質疑的，因為我也看過不少的研究，有一些研究就發現，吃素的人就更加容易不得這些病，就是現代文明病，吃素的人通常都沒有得這個病，所以這些研究其實本身有一個很矛盾的說法。我也看過另外一個研究，就是說，素食者是不是真的缺乏維生素B12。有一些調查發現，總體來說，吃素的人身體裏面B12的營養，總的是比非素食吃肉的人更多一些，為什麼這樣?因為吃素的人更加特別關注這個問題，他們就經常吃那些食物裏面特別含有這方面營養的，所以我覺得，這個問題其實不在於飲食方式，因為就算是吃肉，也不代表你那個飲食方式一定健康，吃素也不一定代表你健康。

大公健康：對。

李宇銘：所以怎麼能夠吃素，吃的對，吃的足夠營養，吃的均衡，這個才是一個更加重要關鍵的問題。

大公健康：李博士就跟我們聊一聊，如果加入素食行列，從中醫方面看怎麼吃素，才會對我們身體比較好?

李宇銘：首先說，我們要懂得怎麼均衡的吃素。首先通常說有幾大類食物要吃，一般在《黃帝內經》裏面說的四大類食物，谷肉果菜，把肉變成豆類，因為豆類其實也含有非常豐富的蛋白質。五谷雜糧，豆類，水果、蔬菜，這四大類食物都吃，身體就應該已經有足夠的營養。中醫有一個觀點叫做「三因制宜」，就是因時，因地，因人制宜。這三個說法是我們選擇食物的時候特別注意的。比如說因時，就是要按照不同的四季不同的當季食物，選擇當季的食物來吃，因為當季的食物，那個時候可能對身體比較好。比如夏天吃西瓜，冬天就不要吃西瓜，冬天的時候就可以吃橘子，吃梨子。另外一個是因地制宜，看當地出產的食物。盡量是當地出產，因為我們說一方水土養一方人，所以就少吃一些外來的食物。比如說空運在外國，美國、英國來得食物就少吃一些。第三就是因人制宜，就是因為每一個人的體質不一樣，比如中醫寒熱虛實，身體比較寒的人可能就不太能吃一些寒涼的食物，所以還是要按自己身體的情況選擇不同的食物。這方面怎麼做，首先可能(的話)找到一些比較好的中醫師谘詢一下，自己的體制怎麼樣。假如不一定找到中醫師，就自己嚐一嚐吧。因為自己嚐的食物，覺得那個食物好吃，那就應該對身體對你比較好，吃下去身體不舒服的，那應該都是不太好的。所以「三因制宜」也是一種基本方式。

大公健康：毛主席說過一句話：「我想吃紅燒肉了，是因為我的身體需要它。」

李宇銘：不過身體的感覺，往往也會受到一些偏差的影響，因為比如說有一些垃圾食品，那些零食，人很喜歡吃。

大公健康：對。

李宇銘：就是食品，煎炸食物，人們很喜歡吃，因為那個東西，其實很上口，容易調動起，中醫說調動起胃氣，感覺比較好，其實這個東西不一定很健康。

大公健康：對。

李宇銘：所以通常怎麼選擇食物，按身體的情況來選擇，在一般正常的主食情況上面，吃蔬菜水果，那些類別裏面，就可以按照身體的感覺選擇。假如其它的，就不一定按照這個辦法了。

大公健康：也就是說，根據自己的直覺是在健康食物的範圍之內。

李宇銘：是。還有一些其他角度，按比較自然的方式選擇食物，比如我們吃食物的時候盡量吃整全(不加工)的食物，盡量少加工。比如我們說吃細糧，精細的飲食不太好。盡量吃粗糧，什麼叫粗糧，比如說吃米飯，假如我們說吃白米飯，那就不是糙米，糙米是那個米，它含有一個外面的殼，還有一個胚芽，那個比較粗糙的，吃米吃糙米比較好。假如是經過加工的白米，那(對)身體就不太好，假如再把白米再磨成粉，變成米粉，要做成面條，做成糕點，那就變成細糧了。所以吃食物盡量吃整全的，吃粗糧是對身體最好的。吃的時候有一些所謂細節的小技巧，比如我們吃的時候的狀態。吃的時候應該安靜的吃，應該要享受食物，應該要在嘴裏面慢慢咬它，吃的時候一口一口的感覺到口裏的味道。又比如說，吃的時候內心要平靜，開心的吃。發脾氣的時候不要吃食物，有情緒的時候不吃，因為人的情緒狀態影響消化吸收。

大公健康：現在有很多的素食餐廳，但是很多都是打着素食的旗號，有很多做出來的，比如說用豆腐做出牛肉的味道，它都是以這個方法來吸引消費者的，中醫所謂的齋口不齋心，你覺得這樣一個情況，跟素食本來的意義有沒有一些區別?

李宇銘：對，通常這種餐廳做仿葷菜，或者是叫這些菜素肉。我有幾個看法，首先這種所謂齋口不齋心，這是廣東話那邊說的，這種思想是中國文化裏面特有的對素食的批評。其實在西方文化裏面沒有的，因為在中國人裏面為什麼這麼說，是覺得你吃素，你應該是內心清靜，對肉類沒有欲望。但是，為什麼你吃那個東西?他就覺得你內心真的很想吃肉，是對素食者的一種批評。實際上在外國人，他們推廣的叫素食主義，他們是沒有這個想法，他們就覺得素肉沒問題。因為他本身的思想是吃素為了健康，為了保護動物，他就覺得我享受肉的口感，我也是沒有殺生沒有殺害動物，所以他就沒問題的。而這種想法，在中國人上面，為什麼要做這樣的菜式出來，是為了方便一些人，尤其是他可能本身吃肉，(因某些特殊原因)可能要吃素，有一些替代品，就能夠讓他慢慢過渡吃素了。或者是有一些人，剛開始吃素，他心裏面卻還想吃一些肉的，就找一些代替品，讓他容易(從食肉到食素)過渡。

大公健康：我們想進入素食的隊伍，循序漸進的還有什麼別的方法可以引領我們嗎?

李宇銘：我已經吃素了十幾年了，心裏面真的對肉類沒什麼欲望了，完全不存在齋口不齋心的說法。假如通常要剛剛嚐試變成一個素食者，通常我們都說要進入一個修行的過程，慢慢逐漸的轉變，這個轉變首先從一些不健康的肉類慢慢戒掉開始。先戒紅肉，後來就戒白肉，後來就連那些海鮮類的食物都不吃。假如這幾類都不吃，基本上就叫吃素了。

大公健康：其實我個人還蠻好奇的，雞蛋屬於葷嗎?

李宇銘：雞蛋屬於葷，就看你對素食的定義，因為不同的人有不同的看法。一般信佛的人就覺得，雞蛋可以吃，因為他沒有殺生。其實，作為一個嚴格的素食者就不相同了，我大概四年了，都沒有吃雞蛋跟牛奶了。因為一方面，我覺得這些東西，對健康其實都沒有很大好處，它可能有一些好處，但裏面的壞處更多。

大公健康：那蛋白質從何而來?因為我們知道植物再怎麼(營養)也不能補充(充足的)蛋白質，如何解決蛋白質的缺失？

李宇銘：傳統的飲食習慣是一個低蛋白的飲食習慣，高蛋白是現在西方提倡的一種飲食方式，這種飲食方式是導致我們現在這麼多文明病的一個原因。所以現在要提倡低蛋白飲食，相對來說不是非常低，就是不要那麼高。其實一個人，一天需要蛋白質不需要很多，尤其是動物蛋白跟植物蛋白差異還是很大的，吃植物蛋白就算吃太多，也會有問題。比如說，吃豆類，豆類的食物裏面含蛋白質比較多，但是在傳統，在《黃帝內經》裏面也有這樣說，吃豆類的食品不應該吃太多，因為它跟吃肉也有相近的一些問題。

大公健康：對。

李宇銘：我想吃雞蛋跟吃牛奶，在我們傳統的中國飲食方式來說，基本上都沒有吃這個東西。唐代有一個很偉大的醫家，叫做孫思邈，當時我們叫一個大醫，他就說雞蛋這個東西，是非要大病要疾的時候用這個東西，它就把雞蛋當作藥物來用的。實際在傳統的中醫學，有一本經典叫《傷寒論》，它確實把雞蛋當作藥品。現在我們人差不多每天都吃雞蛋，可是我們的中醫經常會反問一個問題，你是不是真的有病?我們以前的人是有病才吃雞蛋的，沒有病天天吃這個東西，那就會太過補了。

大公健康：也就是說雞蛋在古代都屬於補品?

李宇銘：對，雞蛋跟牛奶都是一種補益的東西，就是真的生病的時候才吃。假如補的太過，對身體也會有問題的。

大公健康：對。

李宇銘：雞蛋跟牛奶在中醫來說都是養陰的東西，當你經常吃下去，脾胃的陰氣就比較多，反過來，它就會傷害脾胃的陽氣。當脾胃的陽氣受傷的時候，身體就容易消化吸收的能力就下降了，之後就容易整體出現問題。比如說有一些現在的敏感病情，比如說哮喘病，或者是敏感症，或者是腸胃病。很多人就是，假如他把雞蛋和牛奶戒掉以後，身體就自然能夠恢複健康，就是吃那個東西太多導致的。所以我覺得，其實本身就不存在不吃雞蛋牛奶就不足蛋白質的問題。反而我們現在是吃蛋白質太多，怎麼能夠戒掉那種依賴性，才是我們現在主要關注的問題。

大公健康：好的，謝謝李博士。今天的節目差不多就是這樣，您是不是也學習到了，如何健康和循序漸進的走入素食的行列呢?感謝您的收看，以上就是本期大公健康《國醫》欄目，如果您需要獲得更多的健康資訊，請登陸大公健康頻道。再見！（文中圖片來源於CFP)